2月23日，中國(guó)石油大學(xué)教授董秀成、中國(guó)社科院工業(yè)能源經(jīng)濟(jì)研究室主任朱彤、中央財(cái)經(jīng)大學(xué)研究員宏皓、中國(guó)能源網(wǎng)副總裁韓曉平將做客人民網(wǎng)，就“新奧和中石化聯(lián)合收購(gòu)中國(guó)燃?xì)?#8221;一事與網(wǎng)友進(jìn)行交流。
專家一致認(rèn)為，城市燃?xì)庑袠I(yè)的特點(diǎn)就是高度壟斷，目前，城市燃?xì)庑袠I(yè)采取的特殊經(jīng)營(yíng)的方式，由于全國(guó)甚至一個(gè)城市沒有形成統(tǒng)一的管網(wǎng)，新奧與中石化聯(lián)合中國(guó)燃?xì)?，本身?duì)中國(guó)整個(gè)市場(chǎng)結(jié)構(gòu)、競(jìng)爭(zhēng)化程度幾乎是沒有任何影響。
朱彤說，城市燃?xì)鈮艛嗖荒軉慰词袌?chǎng)占有率，因?yàn)槌鞘腥細(xì)馐袌?chǎng)是采取了一種特許經(jīng)營(yíng)的方式，一個(gè)城市進(jìn)入一個(gè)經(jīng)營(yíng)商，以特許經(jīng)營(yíng)權(quán)的方式獲得經(jīng)營(yíng)權(quán)后，在這個(gè)城市建管道，提供運(yùn)營(yíng)。實(shí)際上，壟斷對(duì)任何一個(gè)城市來講就是一個(gè)壟斷者，對(duì)這個(gè)城市來講，如果測(cè)算對(duì)城市的壟斷地位是有意義的。但是，北京和天津之間比較是沒有意義的。如果衡量壟斷程度，比如北京、上海這樣大城市，有兩家、三家甚至四家來提供，每一家的份額可以在某種程度上測(cè)量。
朱彤指出，由于這種所謂的自然壟斷性不可能分兩個(gè)管道，所以在某一個(gè)區(qū)域里必然是壟斷的。為什么政府要對(duì)其進(jìn)行管制？在這個(gè)區(qū)域里的客戶，不可能在你提供服務(wù)的序列引進(jìn)另外一個(gè)運(yùn)營(yíng)商來進(jìn)行服務(wù)，特別是在中國(guó)目前這個(gè)市場(chǎng)處于發(fā)展中的情況下，因?yàn)槟愕墓芫W(wǎng)沒有完全成形、沒有全覆蓋的情況下，單看集中度本身來講度量他的壟斷不是很大。
董秀成認(rèn)為，新奧收購(gòu)中國(guó)燃?xì)膺@件事，本身對(duì)中國(guó)整個(gè)市場(chǎng)結(jié)構(gòu)、競(jìng)爭(zhēng)化程度幾乎是沒有任何影響。目前，全國(guó)甚至一個(gè)城市沒有形成一個(gè)統(tǒng)一的管網(wǎng)，比如，北京有幾家燃?xì)夤驹谧?，分散在不同的區(qū)域，自己有自己獨(dú)立的管網(wǎng)，管網(wǎng)和管網(wǎng)之間沒有連接，即使是一個(gè)城市有若干家燃?xì)馄髽I(yè)在做，都是壟斷，這個(gè)壟斷就是天然的，不管是民營(yíng)企業(yè)、外資企業(yè)，包括將來中石化、中石油。如果形成管網(wǎng)以后，像電網(wǎng)一樣，大家競(jìng)價(jià)入網(wǎng)，競(jìng)價(jià)出網(wǎng)，這個(gè)時(shí)候才能談競(jìng)爭(zhēng)，這個(gè)城市燃?xì)膺@塊就是高度壟斷，這是行業(yè)特點(diǎn)。
在談到“城市燃?xì)庹加新蕰?huì)過渡集中是否會(huì)提高燃?xì)鈨r(jià)格”時(shí)，朱彤指出，如果城市燃?xì)馐袌?chǎng)占有率過度集中，也會(huì)出現(xiàn)倒逼價(jià)格。價(jià)格雖然是政府管制的，壟斷是可以調(diào)控產(chǎn)量來倒逼價(jià)格的?；蛘呤且坏綕q價(jià)的時(shí)候就主動(dòng)輸出產(chǎn)量這樣的方式來逼迫價(jià)格向上游進(jìn)行調(diào)整，至于是不是成本不夠了，應(yīng)該客觀分析這個(gè)行為。上下游一旦貫通，壟斷達(dá)到一定程度是會(huì)產(chǎn)生效果的。
董秀成指出，很據(jù)發(fā)改委的定價(jià)系統(tǒng)，比如說氣田，氣田生產(chǎn)的氣叫出廠價(jià)，出廠價(jià)賣給管道公司，管道公司把它運(yùn)輸?shù)揭粋€(gè)城市，到這個(gè)城市叫門站價(jià)。之后賣給燃?xì)夤?，再賣給居民用戶，就是這樣的過程。燃?xì)夤舅阶蕴醿r(jià)是不可能的。如果出廠價(jià)提高了，門站價(jià)也提高了，作為供貨方賣給燃?xì)夤镜膬r(jià)格上升了，燃?xì)夤菊f成本上升了，必須調(diào)價(jià)。即使調(diào)價(jià)要經(jīng)過價(jià)格聽證，比如北京市燃?xì)鈨r(jià)格要提升了，是要通過政府搞價(jià)格聽證會(huì)的。
宏皓也表示，一個(gè)城市燃?xì)庥梢患夜竟?yīng)成本肯定會(huì)降下來，如果是多家的，就會(huì)增加成本，并購(gòu)之后在一個(gè)區(qū)域之內(nèi)相對(duì)壟斷，實(shí)際上是可以降低成本的。并購(gòu)成功之后，在這個(gè)區(qū)域能夠做得更好，把服務(wù)質(zhì)量做得更好，利潤(rùn)提高之后是不是可以把價(jià)格降一點(diǎn)，服務(wù)質(zhì)量提高一點(diǎn)。
專家一致認(rèn)為，城市燃?xì)庑袠I(yè)的特點(diǎn)就是高度壟斷，目前，城市燃?xì)庑袠I(yè)采取的特殊經(jīng)營(yíng)的方式，由于全國(guó)甚至一個(gè)城市沒有形成統(tǒng)一的管網(wǎng)，新奧與中石化聯(lián)合中國(guó)燃?xì)?，本身?duì)中國(guó)整個(gè)市場(chǎng)結(jié)構(gòu)、競(jìng)爭(zhēng)化程度幾乎是沒有任何影響。
朱彤說，城市燃?xì)鈮艛嗖荒軉慰词袌?chǎng)占有率，因?yàn)槌鞘腥細(xì)馐袌?chǎng)是采取了一種特許經(jīng)營(yíng)的方式，一個(gè)城市進(jìn)入一個(gè)經(jīng)營(yíng)商，以特許經(jīng)營(yíng)權(quán)的方式獲得經(jīng)營(yíng)權(quán)后，在這個(gè)城市建管道，提供運(yùn)營(yíng)。實(shí)際上，壟斷對(duì)任何一個(gè)城市來講就是一個(gè)壟斷者，對(duì)這個(gè)城市來講，如果測(cè)算對(duì)城市的壟斷地位是有意義的。但是，北京和天津之間比較是沒有意義的。如果衡量壟斷程度，比如北京、上海這樣大城市，有兩家、三家甚至四家來提供，每一家的份額可以在某種程度上測(cè)量。
朱彤指出，由于這種所謂的自然壟斷性不可能分兩個(gè)管道，所以在某一個(gè)區(qū)域里必然是壟斷的。為什么政府要對(duì)其進(jìn)行管制？在這個(gè)區(qū)域里的客戶，不可能在你提供服務(wù)的序列引進(jìn)另外一個(gè)運(yùn)營(yíng)商來進(jìn)行服務(wù)，特別是在中國(guó)目前這個(gè)市場(chǎng)處于發(fā)展中的情況下，因?yàn)槟愕墓芫W(wǎng)沒有完全成形、沒有全覆蓋的情況下，單看集中度本身來講度量他的壟斷不是很大。
董秀成認(rèn)為，新奧收購(gòu)中國(guó)燃?xì)膺@件事，本身對(duì)中國(guó)整個(gè)市場(chǎng)結(jié)構(gòu)、競(jìng)爭(zhēng)化程度幾乎是沒有任何影響。目前，全國(guó)甚至一個(gè)城市沒有形成一個(gè)統(tǒng)一的管網(wǎng)，比如，北京有幾家燃?xì)夤驹谧?，分散在不同的區(qū)域，自己有自己獨(dú)立的管網(wǎng)，管網(wǎng)和管網(wǎng)之間沒有連接，即使是一個(gè)城市有若干家燃?xì)馄髽I(yè)在做，都是壟斷，這個(gè)壟斷就是天然的，不管是民營(yíng)企業(yè)、外資企業(yè)，包括將來中石化、中石油。如果形成管網(wǎng)以后，像電網(wǎng)一樣，大家競(jìng)價(jià)入網(wǎng)，競(jìng)價(jià)出網(wǎng)，這個(gè)時(shí)候才能談競(jìng)爭(zhēng)，這個(gè)城市燃?xì)膺@塊就是高度壟斷，這是行業(yè)特點(diǎn)。
在談到“城市燃?xì)庹加新蕰?huì)過渡集中是否會(huì)提高燃?xì)鈨r(jià)格”時(shí)，朱彤指出，如果城市燃?xì)馐袌?chǎng)占有率過度集中，也會(huì)出現(xiàn)倒逼價(jià)格。價(jià)格雖然是政府管制的，壟斷是可以調(diào)控產(chǎn)量來倒逼價(jià)格的?；蛘呤且坏綕q價(jià)的時(shí)候就主動(dòng)輸出產(chǎn)量這樣的方式來逼迫價(jià)格向上游進(jìn)行調(diào)整，至于是不是成本不夠了，應(yīng)該客觀分析這個(gè)行為。上下游一旦貫通，壟斷達(dá)到一定程度是會(huì)產(chǎn)生效果的。
董秀成指出，很據(jù)發(fā)改委的定價(jià)系統(tǒng)，比如說氣田，氣田生產(chǎn)的氣叫出廠價(jià)，出廠價(jià)賣給管道公司，管道公司把它運(yùn)輸?shù)揭粋€(gè)城市，到這個(gè)城市叫門站價(jià)。之后賣給燃?xì)夤?，再賣給居民用戶，就是這樣的過程。燃?xì)夤舅阶蕴醿r(jià)是不可能的。如果出廠價(jià)提高了，門站價(jià)也提高了，作為供貨方賣給燃?xì)夤镜膬r(jià)格上升了，燃?xì)夤菊f成本上升了，必須調(diào)價(jià)。即使調(diào)價(jià)要經(jīng)過價(jià)格聽證，比如北京市燃?xì)鈨r(jià)格要提升了，是要通過政府搞價(jià)格聽證會(huì)的。
宏皓也表示，一個(gè)城市燃?xì)庥梢患夜竟?yīng)成本肯定會(huì)降下來，如果是多家的，就會(huì)增加成本，并購(gòu)之后在一個(gè)區(qū)域之內(nèi)相對(duì)壟斷，實(shí)際上是可以降低成本的。并購(gòu)成功之后，在這個(gè)區(qū)域能夠做得更好，把服務(wù)質(zhì)量做得更好，利潤(rùn)提高之后是不是可以把價(jià)格降一點(diǎn)，服務(wù)質(zhì)量提高一點(diǎn)。
