2月23日,中國石油大學(xué)教授董秀成、中國社科院工業(yè)能源經(jīng)濟研究室主任朱彤、中央財經(jīng)大學(xué)研究員宏皓、中國能源網(wǎng)副總裁韓曉平將做客人民網(wǎng),就“新奧和中石化聯(lián)合收購中國燃氣”一事與網(wǎng)友進行交流。
專家一致認為,城市燃氣行業(yè)的特點就是高度壟斷,目前,城市燃氣行業(yè)采取的特殊經(jīng)營的方式,由于全國甚至一個城市沒有形成統(tǒng)一的管網(wǎng),新奧與中石化聯(lián)合中國燃氣,本身對中國整個市場結(jié)構(gòu)、競爭化程度幾乎是沒有任何影響。
朱彤說,城市燃氣壟斷不能單看市場占有率,因為城市燃氣市場是采取了一種特許經(jīng)營的方式,一個城市進入一個經(jīng)營商,以特許經(jīng)營權(quán)的方式獲得經(jīng)營權(quán)后,在這個城市建管道,提供運營。實際上,壟斷對任何一個城市來講就是一個壟斷者,對這個城市來講,如果測算對城市的壟斷地位是有意義的。但是,北京和天津之間比較是沒有意義的。如果衡量壟斷程度,比如北京、上海這樣大城市,有兩家、三家甚至四家來提供,每一家的份額可以在某種程度上測量。
朱彤指出,由于這種所謂的自然壟斷性不可能分兩個管道,所以在某一個區(qū)域里必然是壟斷的。為什么政府要對其進行管制?在這個區(qū)域里的客戶,不可能在你提供服務(wù)的序列引進另外一個運營商來進行服務(wù),特別是在中國目前這個市場處于發(fā)展中的情況下,因為你的管網(wǎng)沒有完全成形、沒有全覆蓋的情況下,單看集中度本身來講度量他的壟斷不是很大。
董秀成認為,新奧收購中國燃氣這件事,本身對中國整個市場結(jié)構(gòu)、競爭化程度幾乎是沒有任何影響。目前,全國甚至一個城市沒有形成一個統(tǒng)一的管網(wǎng),比如,北京有幾家燃氣公司在做,分散在不同的區(qū)域,自己有自己獨立的管網(wǎng),管網(wǎng)和管網(wǎng)之間沒有連接,即使是一個城市有若干家燃氣企業(yè)在做,都是壟斷,這個壟斷就是天然的,不管是民營企業(yè)、外資企業(yè),包括將來中石化、中石油。如果形成管網(wǎng)以后,像電網(wǎng)一樣,大家競價入網(wǎng),競價出網(wǎng),這個時候才能談競爭,這個城市燃氣這塊就是高度壟斷,這是行業(yè)特點。
在談到“城市燃氣占有率會過渡集中是否會提高燃氣價格”時,朱彤指出,如果城市燃氣市場占有率過度集中,也會出現(xiàn)倒逼價格。價格雖然是政府管制的,壟斷是可以調(diào)控產(chǎn)量來倒逼價格的?;蛘呤且坏綕q價的時候就主動輸出產(chǎn)量這樣的方式來逼迫價格向上游進行調(diào)整,至于是不是成本不夠了,應(yīng)該客觀分析這個行為。上下游一旦貫通,壟斷達到一定程度是會產(chǎn)生效果的。
董秀成指出,很據(jù)發(fā)改委的定價系統(tǒng),比如說氣田,氣田生產(chǎn)的氣叫出廠價,出廠價賣給管道公司,管道公司把它運輸?shù)揭粋€城市,到這個城市叫門站價。之后賣給燃氣公司,再賣給居民用戶,就是這樣的過程。燃氣公司私自提價是不可能的。如果出廠價提高了,門站價也提高了,作為供貨方賣給燃氣公司的價格上升了,燃氣公司說成本上升了,必須調(diào)價。即使調(diào)價要經(jīng)過價格聽證,比如北京市燃氣價格要提升了,是要通過政府搞價格聽證會的。
宏皓也表示,一個城市燃氣由一家公司供應(yīng)成本肯定會降下來,如果是多家的,就會增加成本,并購之后在一個區(qū)域之內(nèi)相對壟斷,實際上是可以降低成本的。并購成功之后,在這個區(qū)域能夠做得更好,把服務(wù)質(zhì)量做得更好,利潤提高之后是不是可以把價格降一點,服務(wù)質(zhì)量提高一點。
專家一致認為,城市燃氣行業(yè)的特點就是高度壟斷,目前,城市燃氣行業(yè)采取的特殊經(jīng)營的方式,由于全國甚至一個城市沒有形成統(tǒng)一的管網(wǎng),新奧與中石化聯(lián)合中國燃氣,本身對中國整個市場結(jié)構(gòu)、競爭化程度幾乎是沒有任何影響。
朱彤說,城市燃氣壟斷不能單看市場占有率,因為城市燃氣市場是采取了一種特許經(jīng)營的方式,一個城市進入一個經(jīng)營商,以特許經(jīng)營權(quán)的方式獲得經(jīng)營權(quán)后,在這個城市建管道,提供運營。實際上,壟斷對任何一個城市來講就是一個壟斷者,對這個城市來講,如果測算對城市的壟斷地位是有意義的。但是,北京和天津之間比較是沒有意義的。如果衡量壟斷程度,比如北京、上海這樣大城市,有兩家、三家甚至四家來提供,每一家的份額可以在某種程度上測量。
朱彤指出,由于這種所謂的自然壟斷性不可能分兩個管道,所以在某一個區(qū)域里必然是壟斷的。為什么政府要對其進行管制?在這個區(qū)域里的客戶,不可能在你提供服務(wù)的序列引進另外一個運營商來進行服務(wù),特別是在中國目前這個市場處于發(fā)展中的情況下,因為你的管網(wǎng)沒有完全成形、沒有全覆蓋的情況下,單看集中度本身來講度量他的壟斷不是很大。
董秀成認為,新奧收購中國燃氣這件事,本身對中國整個市場結(jié)構(gòu)、競爭化程度幾乎是沒有任何影響。目前,全國甚至一個城市沒有形成一個統(tǒng)一的管網(wǎng),比如,北京有幾家燃氣公司在做,分散在不同的區(qū)域,自己有自己獨立的管網(wǎng),管網(wǎng)和管網(wǎng)之間沒有連接,即使是一個城市有若干家燃氣企業(yè)在做,都是壟斷,這個壟斷就是天然的,不管是民營企業(yè)、外資企業(yè),包括將來中石化、中石油。如果形成管網(wǎng)以后,像電網(wǎng)一樣,大家競價入網(wǎng),競價出網(wǎng),這個時候才能談競爭,這個城市燃氣這塊就是高度壟斷,這是行業(yè)特點。
在談到“城市燃氣占有率會過渡集中是否會提高燃氣價格”時,朱彤指出,如果城市燃氣市場占有率過度集中,也會出現(xiàn)倒逼價格。價格雖然是政府管制的,壟斷是可以調(diào)控產(chǎn)量來倒逼價格的?;蛘呤且坏綕q價的時候就主動輸出產(chǎn)量這樣的方式來逼迫價格向上游進行調(diào)整,至于是不是成本不夠了,應(yīng)該客觀分析這個行為。上下游一旦貫通,壟斷達到一定程度是會產(chǎn)生效果的。
董秀成指出,很據(jù)發(fā)改委的定價系統(tǒng),比如說氣田,氣田生產(chǎn)的氣叫出廠價,出廠價賣給管道公司,管道公司把它運輸?shù)揭粋€城市,到這個城市叫門站價。之后賣給燃氣公司,再賣給居民用戶,就是這樣的過程。燃氣公司私自提價是不可能的。如果出廠價提高了,門站價也提高了,作為供貨方賣給燃氣公司的價格上升了,燃氣公司說成本上升了,必須調(diào)價。即使調(diào)價要經(jīng)過價格聽證,比如北京市燃氣價格要提升了,是要通過政府搞價格聽證會的。
宏皓也表示,一個城市燃氣由一家公司供應(yīng)成本肯定會降下來,如果是多家的,就會增加成本,并購之后在一個區(qū)域之內(nèi)相對壟斷,實際上是可以降低成本的。并購成功之后,在這個區(qū)域能夠做得更好,把服務(wù)質(zhì)量做得更好,利潤提高之后是不是可以把價格降一點,服務(wù)質(zhì)量提高一點。